行走笔记：长铗，经历数次牛熊，极端环境下我们如何生存？

今晚行走为大家带来的依然是一份直播笔记。来自巴比特论坛。目的还是一样的，因为下跌，我们一定需要一份“答案”、一个参照，哪怕只是为了心安。但只有一份答案一定是不够的，所以行走勤奋一些多整理一些，大家如果能耐着性子把这种种“切片”看下来，相信会有所得。

笔记全文：5675字

阅读大约：15分钟

共收录21个问题

以下，enjoy:

嘉宾：长铗，科幻作家，巴比特创始人，比原链创始人。区块链“不可能三角“理论提出者。作为早期比特币爱好者，长铗于2011年入圈，数次穿越牛熊。

1、您怎么看现在的defi市场？btc,eth波动大，用来做抵押，其实风险还是非常大的。

长铗：单一资产抵押肯定风险大，多元资产抵押会相对好些。

其次，即使是多元资产抵押，也应对不同资产估算不同的流动性风险与市场风险，且独立抵押，风险隔离。即A资产抵押池的清算不影响B资产。

另外，要有一个科学的风险模型，来量化抵押率、折扣率、货款利率等参数。

比原即将推出的MOV稳定金融体系将支持四种抵押资产：BTC、ETH、USDT和BTM。四种数字资产存在不一样的流动性风险和市场风险，彼此的关联度风险不会太高，用户可自主选择抵押品类。

四种资产独立抵押，风险隔离，分别计算折扣率(Haircut Rate) ， 从高到低依次是BTM、ETH、BTC、USDT。

估值折扣率是减少系统风险损失的重要工具，也是一个动态变化的过程， 在折扣率计算公式上， MOV沿用传统的受险价值模型VaR(Value at risk)计算法，采用较为灵活的风险矩阵，可实现清算抵押倍数和基准抵押倍数的实时调整 (分每6小时、每小时、每15分钟几档度量)。相对于市面上基于拍脑袋决策与投票决策机制的DEFI产品， MOV的参数调节会更科学，更灵敏。

2、之前遇到长铗的旧同事，聊起长铗，只说是个喜欢独行，神秘的人。完全没想到当初的毅然决然辞职，成就了今天的长铗。大家都很好奇，当年比特币刚出现，国内几乎没有几个人知道，更别说辞职去创业。到底是看好了未来的价格而去，还是为了暴富，还是只是看好它的技术而去，价格只是巧合？到底是什么样的信念能让你坚持几轮牛熊？同样问题也适用现在的比原，长铗是希望我们持有人是以什么样的心态持有，是只专注技术，大伙一起参与改变世界？还是有可能暴涨，获得收益？哪种信念更好？

长铗：最好的决策是别人看起来像黑天鹅事件，而你看来却是灰犀牛。即别人觉得是风险很大、后果很严重的事件，对你来说却是风险很小、影响很大的事情。

当初辞职就是这样一种决定。因为当时在我看来，比特币把第一张牌推倒之后，数字货币、区块链普及的硬趋势是很难逆转的。而你只需在这硬趋势中面朝未来、站立不倒。

人有一种幻觉，觉得自己能改变世界，其实世界有其自有演变的过程，历史有其自有韵律。你只需要加入这进程，去推动、去加速。

人生最美妙的事莫过于与一群人去推动未来加速到来。至于收益，是未来对你的额外回报而已。

3、问您几个或许有点敏感的问题：（1）您2015年曾说比特币可能顶多10年会成为第六大全球储备货币，现在时间已经过半，您是否仍愿意保持当年的预测？

（2）人最难的不是方向判断，而是风险控制。大家投资比特币也应该考虑风险，您眼中比特币比较大的缺陷或缺点是什么呢？这些缺点对比特币来说，是否可能致命？是否会有解决的方案？

（3）您怎么评价目前闪电网络的发展？拥堵有可能会影响比特币的未来行情，闪电网络能解决比特币的扩容问题吗？

（4）您几年前判断，随着更多人觉醒，我们正处在曲棍球爆发式增长的前夜。那么第三次减半，比特币市值还会有以往十倍甚至更多的爆发式增长吗？

（5）有什么办法可以大体判断比特币市场是否有泡沫？

长铗：

1、毫无疑问，是的。

2、链上单一token， 缺乏完备的智能合约体系设计，使得难以在比特币链上实现灵活的DEFI、多资产交互操作。幸好， 现在有许多的Layer 2新型公链在解决这一问题。

3、闪电网络是一种过渡方案。最终我们将以跨链的方式来解决交易容量问题。就像一条路堵了后，就会有许多小三轮载客，跑出无数条分支小路，这些小三轮就是闪电网络的中继节点。但最终我们还是需要修建更宽的高速公路Layer 2， 通过跨链的方式分流。

4、是的。

5、泡沫是玄学问题，你觉得有，就是有。这有个泡沫指标， 仅供参考：https：//www.qkl123.com/data/bubble/btc

4、给我们讲几个上次减半的时候暴富和离场的人和故事呗。

长铗：

早年有个朋友叫老端，刚开始他推广比特币可比我狂热多了，好几篇文章都是爆款。

有一次他跟我提起他的一个神操作，在低位挂个买单，然后在高位挂个卖单。这样低买高卖，无风险获利。

我问，如果卖了后比特币跌不回来呢?他说，我就是相信未来几年会一直在这个区间内波动。然后就没有然后了。

2013年我们七个人一起写《比特币》这本书，2014年，我们中几个人又陆续投入到区块链创业，再后来，几个人中又有几人转行做了其他互联网产品，或改做投资人。现在，圈内已经很少听到他们的声音了。

5、我们看到无论是币安，火币，OK又或者是新崛起的抹茶，在宣传方面都做得特别好。无论是图片、视频，。比原也做了很多事，但在宣传方面，基本看不到比原的影子。MOV上线后比原是否能大刀阔斧的宣传呢？是否会更多的展示自己，更多的曝光比原的名字？

长铗：

技术是最好的营销。前几年由于一直在研发，衔枚疾进，憋着一口气。现在产品、平台准备得差不多了，相信以后比原会更多的吸引大家的眼球。

6、比特币是否具有避险资产的属性，波动率这么大，是否还能被称为避险资产？

长铗：

波动大说明盘子小，但比特币相对于几年前，规模已经大多了，但相对于其它资产类别，还是偏小。但它的避险属性越来越强。

7、这次行情变动太突然了，突然就就腰斩了。减半行情还能不能来？未来的发展趋势可能会怎样？能否给大家一些实际的建议？

长铗：

这次在减半的预期下，突然出现这样的行情变动，所有的避险资产都在跌。黄金、比特币双杀，其实不能算是意外。

历史是相似的，上一次2008年金融危机期间，黄金也跌了30%多。原因很简单，所谓避险资产的风险对冲需要一个时间缓冲。

股市暴跌时，很多机构爆仓了，流动性没了，只能卖掉比特币、黄金来填补股票或其它资产的损失。

黑天鹅出现时，人们的第一反应往往是现金为王。因为美元才是最强的高流动性货币。

在数字货币的世界里，比特币是高流动性货币。但横向比较，比特币相对于美元又是低流动性货币。

但从长期看，尤其是全球疫情愈演愈烈，全球央行放水、通胀预期高涨的背景下，比特币的避险预期会越来越形成共识。预计在下半年6月到10月达到高峰，拭目以待。

8、长铗老板出现很难得，当下时刻需要化石级布道者出现充值信仰。有数据统计，比特币此次跌幅已创下2015年以来最大。而再上一次应该就是2011年，可否回忆下两次巨大跌幅整体环境有什么不同？个人感受有何不同？有哪些建议给到大家？

长铗：

两次确实有很大不同。2011年那次，像是动物初生幼崽经历的第一个冬天。你不知道冬天后还会有什么，饥荒还是春天，还是时间的尽头。我的感受与大家是一样的，工作后的第一年工资全部买成了比特币，直接从35美元跌到2美元，相当于归零了。所以也花了

好长一段时间来整理心情。我跟同事说起这个事，她的第一反应，你有钱买游戏币还不如请我吃饭。

后面几次就坦然多了。经历了几轮寒暑变迁，知道冬天后还会有暖阳，现在更是如此，可以用心如止水来形容。

生命在漫长的进化中，学会的最大本事就是提升自己的反脆弱性。即在春天到来之前还活着。不仅活着，反而会因为饥荒的磨砺而变得更强。因为脆弱的反义词并不是坚韧，而是反脆弱。即在变化(波动)中变得更强。

创业如此(针对市场变化随机应变，保持现金流健康)，投资是如此(遵循凯利公式，控制仓位)，做人也是如此(君子不居于危墙之下，因势利导)。

9、（1）除数字货币、资产证券化、去中心化金融外，还有哪些适合区块链、最能捕获市场价值、高附加值、高平台粘性的应用？

（2）市场上有哪些加密货币在去中心化方面真正超越比特币？

（3）如果将来有一种加密货币最终取代了比特币，那么你认为这种加密货币长什么样子？

（4）比特币价格有明显的庄家操纵的迹象，你认为什么人在背后搞鬼？受到庄家操控的资产是否值得投资？它的安全边际在哪里？

长铗：

（1）你全部都概括了。这三个部分市场价值已经够大了。其他的我还没有发现。

（2）了解我的朋友知道，我对去中心化的定义是竞争的自由度，是一个竞争的过程，而不是结果。从这层意义上，比特币目前是最去中心化的区块链，这也是它的价值来源之一。

事实上也是如此，它从未被51%攻击成功，它被硬分叉过，但也未成功。原链依旧是原链。而有些链硬分叉后，新链取代了原链。

（3）取代应该很难，算是补充吧。比特币就像是元素周期表中的氢，是第一个元素，也很稳定。其它创新是为了填补元素周期表中的其它空格，而不是取代它。Bytom想做的是氧。

(4) 只要有一天比特币仍在链外交易，就一直会存在你说的这个问题。因为你不知道交易的是真的链上比特币，还是一堆数据库中的数据。

就像一个段子说的：比特币是有MO、M1和M2的，M0是链上的比特币，M1是交易所中的币，M2是各种借贷、杠杆合约中的币。

比特币的安全边际其实在每个用户的心里，只要每个用户都逐渐习惯去中心化的交易方式，并接受交易即转账、私钥即账户的概念，市场操纵行为就会大大消减，因为做市的成本加倍提升了。

10、对于比特币价格模型和经济危机对于价格的影响哪个更大一些，比如比特币产量储量模型，成本模型对比特币的价格影响更大还是说经济危机来了对比特币价格影响更大？

长铗：

个人觉得，目前不存一个合理的比特币估值或价格模型。因为价格很大程度上是取决于需求(外界因素)，而不是成本(内在因素)。尤其是把比特币视作一种避险资产的话。

但有一些指标参数可供参考，它们都有一些指示意义，但也都有其局限性。

比如， VWAP， 反映比特币的市场平均成

本，从交易的角度，跟股票一样，反映持仓成本。https：//www.qkl123.com/data/vwap/btc

比如， MVRV， 从使用的角度， 考虑了网络中每个币在网络中最后一次出现时所代表的金额。反映其真实价值，当然真实二字也要打上引号。

https：//www.qkl123.com/data/mvrv/btc

比如，剑桥比特币电力消耗指标CBECI， 从生

产成本的角度。

https：//www.qkl123.com/data/electricity/

btc

还有很多人喜欢分析的S2F，从稀缺的角度。https：//www.qkl123.com/data/s2f/btc

但有一句话说的好，比特币因昂贵而稀缺，而不是因稀缺而昂贵，也是说明需求决定成本，进而影响价格。

11、国家制定的大力发展新基建计划，区块链行业有什么机会？比原bystack有没有机会？是否已经开展相关合作？

长铗：

国家发展新基建，对区块链行业发展来说是一剂催化剂。

首先最重要的催化是应用场景的催化。区块链在过去应用场景集中在金融、数字货币等方面。但在未来一段时间内，政务和民生的应用场景将会蓬勃开放；

其次，在投资方面。过去是民营企业自发发展、自力更生。接下来国家会加大区块链方面的投入，不管是研发层面，还是在企业资本方面，国家的力量都会体现出来。

具体到我们， Bystack是基于比原的一主多侧的区块链BaaS平台。在技术层面非常好的适应复杂的政务民生场景。而且，我们从2018年开始，已经陆续和从市到镇的各级政府、从银行到保理公司的各类企业、从公益到垃圾处置的各类场景进行了深度的试验， 提前“启动”了很长时间， 在BaaS这块，我们的应用场景是最丰富完善的。

12、想问下ETH2.0之后，价格有可能超越BTC吗？BTC价格无法维持矿工的开支，是否会威胁BTC的安全。靠信仰堆积起来的价格能否被ETH2.0超越？

长铗：

以太坊与比特币的定位是不一样的。它开宗明义的说，以太坊是为智能合约而生的。理想是做区块链世界计算机。而比特币，它就是人们所理解的那样，作为对现实法币的对冲而诞生的。不一样的定位当然决定不一样的命运。

如果智能合约在某些场景比如DEFI取得前所未有的成功，以太坊2.0自然会一飞冲天， 但目前来看， 大部分DEFI存在先天的缺陷，好好几个DEFI应用被黑客利用闪电货套利，造成投资者巨大损失。有些是金融模型的设计有问题，有的是因为以太坊在性能、跨链架构上的瓶颈而导致应用做不起来。

13、全球股市暴跌，是说明全球实质上进入了经济危机吗？比特币能够不受影响独善其身吗？

长铗：

我认为，比特币可能是全球为数不多的优质避险资产，超过黄金。其实上一次小型金融危机(塞浦路斯事件）比特币的表现就超过黄金。其中好处就不必赘言了，比如没有被冻结、没收、查封风险，没有造假、滥发风险，没有中心化信用风险，具有全球市场，高流动性等。

14、如果现在有6000块钱，还适合买比特币并长拿5年吗？

长铗：在比特币还未成为世界货币之前，是的。

15、高点买入的我们，在坚持长期投资理念的同时，看着帐户上的数字急速缩水至50%以上。想问该不该坚持长期投资的理念？还是说在区块链领域这个理念不合适？

长铗：

如果不是奔着长远愿景，我们为什么要聚在 这儿呢?如果只是为了低买高卖，那全球那么多股票市场就可以了啊。

另外，持长远价值观，第一件事就是要忘掉账面数字这个概念。以币本位视角来看，只有币的数字变小，才叫亏损。

16、btc只有交易价值，没有实际价值，买卖btc是一个交易的游戏。使用价值体现在支付网络和支付市场的规模上，没有多少地方接受比特币买卖。所有的人都是在等btc价格涨再卖，从中赚钱。 这些观点该如何反驳？

长铗：

使用价值不能从交易笔数上来看。而应以交易规模来看。因为比特币的交易手续费是按字节来付费，而不是按金额付费。

17、减半之后币价如果还是如此，矿工关机，市场流动性降低，情势不妙啊。您对币市依旧有信心吗？以您的经验未来拐点会在什么时候出现呢？

有一个词叫报复性。比如疫情结束报复性消费。某种需求长期被压抑，而报复性反弹。某种共识被打压，而报复性反制。我预计今年6到10月，数字货币言市场会迎来一个前所未有的报复性 空格内的词你来填吧。

18、从前年开始买比原，也给不少朋友大力推荐。但两年下来，比原没涨。你会怎样给大家介绍比原，让新人入场呢？

长铗：

我更希望人们在使用中了解比原，而不是告诉他来买比原。比如，他使用了Bystack的数据溯源服务，比如他使用了MOV的跨链、交易即转账、稳定金融服务等。

19、 MOV相比较uniswap，如何脱颖而出？ 为什么用户要选择在钱包里进行资产互换？ 资产互换的目的是什么？ 说直白一点，比原提供了一个很好的资产交互环境，但这个环境下，我们进行资产兑换的核心诉求是什么？ 团队如何解决交易深度的问题？

长铗：

Uniswap是算法做市， MOV是链上撮合。相比Uniswap操作方便灵活也更小风险。最近闪电贷的问题就导致Uni swap中做市商产生亏损。

选择钱包中资产互换就是拥有足够资产控制权，而不是数据库里的数字变化。资产互换目的当然各种各样，只有能交换的资产才有价值。

核心诉求当然是安全的、可控的进行投资获利。中心化交易所里个人账户只是数字，是一个封闭体系。而MOV因Token实际存在，扩展在更多了场景提供更多可能性。有自有做市商功能，同时吸引外部做市商来参与。

20、许多大佬都劝人不要碰合约，您也是这么觉得的吗？

长铗：合约的另一个词是庄家联合收割机。

21、比原链怎么才算成？原链国外社区用户很少，mov怎么走出去国际化？

长铗：

MOV成为Defi中的王牌就是成了。

国外社区会因为MOV在Defi中的成功而认识比原。就像国外用户因为Tik Tok而了解抖音一样。只有伟大的产品才会让更多的人知道你，而不是营销。

以上就是今晚分享的全部内容。明晚21点21分我们再见