行走笔记：喧嚣过后，Defi刚刚开始——王玮、Collin对话Defi（上篇）

本篇笔记来自巴比特学院主办的对话Defi栏目。王玮、Collin两位嘉宾的对话会分三期奉上。第一部分的笔记会聊到Defi爆发的原因，基础设施，流动性挖矿以及Defi对传统区块链带来的冲击。

干货满满，以下，Enjoy：

巴小别，以下简称主持人：欢迎收看由巴比特学院主办的对话Defi栏目。Defi可能还处于萌芽期，而经过这段时间的探索与进化，Defi俨然已经成为整个行业的热点，犹如一辆正轰隆隆驶来的财富列车。

但由于Defi挖矿的操作门槛极高，信息非常碎片化，真正了解这些项目的用户其实非常少。再加上9月份Defi的过山车式行情，我们会比较好奇，接下来Defi会走向哪一阶段？下一个热点是什么？大家可以更多关注的项目是什么？

今天我们会聊聊Defi整体宏观趋势，为大带来思考与观点的碰撞。我们邀请到了通证思维实验室的联合发起人，知名金融技术专家王玮老师和DefiLabs合伙人Collin。通过两位老师的对话，我们将为大家呈现不一样的Defi世界。

先请两位老师做个自我介绍。

王玮：我是通证思维发起人王玮。大概4年多前进入区块链行业。最近一年时间在研究Defi，主要关注几个领域：一是和借贷相关的平台；二是聚合交易，包括前端的聚合，智能合约聚合；三是新方向的进展，比如NFT在Defi中的应用。

Collin：DefiLabs应该是国内最早专注在Defi领域的，从社群开始的。我们的创始人是代代（DODO DEX的创始人）。我们主要是集中在Defi的专业研究。同时我们自己也有一个基金，会在Defi领域挑选一些好的项目去做投资。以后也会有更多的产品推出来，希望大家多多关注我们。

主持人：2017年年底Maker Dao上线，Defi就已经开始了。但对于区块链行业里大多数人来说，我们真正的频繁的被Defi“洗脑”，其实是在2020年下半年才开始的。想请问下两位老师，为什么2017年年底就有的Defi，到了2020年的下半年才火起来？你们觉得推动Defi爆发的原因是什么？

王玮：我觉得Defi主要还是一个自然成熟的过程。从2017年开始的Defi，应该说是非常早期的时候，也只有像Maker Dao等一、两个比较大规模的项目出现。经过三年左右的发展，整个Defi领域，基本上在金融领域出现过的产品，Defi领域基本上都有人去区块链上实现。形成了一整套Defi的基础设施。

不仅是Maker这样最早的项目，包括Uniswap等现在Defi的头部项目，基本上都是在两年多前上线的项目。经过1.0比较初级的阶段，现在到了2.0比较完善的阶段。其他包括像保险、衍生品，基本上也都是在这一两年之内出现的。基本上Defi要经过三年左右的成熟期，我觉得算是比较正常的，可以到达爆发的条件。

当然，不可避免的，任何金融行业总是和钱相关，总会带来财富效应。在Defi基础设施已经具备爆发的前提下，有一些项目赚钱效应的持续升温，以TVL或者成交量为指标的平台越来越大，形成财富效应。再加上最近所谓流动性挖矿形成的财富效应和新闻效应。我想这大概是大家在今年下半年才感受到Defi火起来的原因。

但对于从业者而言，我觉得基本上是从去年开始，应该已经感受到Defi非常快速的发展了。

Collin：这个问题，站在圈外或者Defi小的圈外的人感觉是比较明显的。经过2018年的整个熊市，大家对于区块链项目的热情有了一定的下降。但如王玮老师讲的，Defi从2018年开始探索的脚步一直没有停下来。无论是现在非常火的Uniswap这种AMM模式的DEX还是之前订单薄模式的DEX也一直在尝试。

包括去年非常火的ChainLink从广义上也是Defi的基础设施。我们理解Defi整体的发展，还是有实际场景的应用。任何有实际场景的应用，以互联网应用做类比，都有一个爬坡期或者是指数曲线。

前期的积累是非常慢的，但是在后期会非常快。刚开始可能只有10个人用，第二天是20个人用，但增长率翻了一倍，虽然总量还是非常小的。在18、19年，一个是基础设施还在探索过程中，另一个是吃螃蟹的用户也在一点一点的积累。最早给Uniswap提供流动性的这批人，现在已经暴富了。因为刚开始可能不用提供非常多的LP的资金进去，但需要敢于做这件事情，那是非常早的。正是有这样一拨拨人积累在基础设施和应用上面，随着时间的进展，到了2020年年初，不仅从用户、应用方面有一些变化，更多的国外的投资机构和顶级的交易所的介入。

在今年3月份，CoinBase上了一批币，很多都是Defi的。而这个时候流动性挖矿还没有爆发。在国内那个时候基本上还处于312暴跌的阵痛当中。在国外已经有很多的动作和端倪了。

整个点燃市场的当然是一场狂欢，但狂欢并不是问题。流动性挖矿产生了更多的财富效应和聚集效应。让更多的人通过钱包的端口进入到去中心化的金融世界。我觉得这样的发展趋势有它基础的底层逻辑。

同时因为财富效应，流动性很大程度上有补贴用户的性质。用户投入进去就可以获得代币，代币会有价值。这样一个正反馈的过程当然就会把市场点热。我和王老师的观点一样，Defi的火热有它内在的基础，也有外在的条件。

主持人：目前你们觉得Defi的基础设施完善了没有？

王玮：应该还不能算完善吧，发展的空间其实还是非常大的。

完善我觉得可以从两个角度理解：第一，Defi本身依赖于区块链的基础设施。而基础设施本身的完善程度，大家都是有目共睹的，不能说已经100%完善了。在区块链基础设施不完全完善的情况下，Defi本身能做的完善程度也是有限的。像现在很多平台，无论是借贷平台还是交易平台，由于受到区块链底层的限制，有大量的应用模式，设计模式和产品其实是不能选择的。否则它的成本和性能基本上都不可以接受。这是我理解不完善的第一点，是受到基础环境的限制，还不够完善；

其次还受到从业者的经验和产品设计方向上影响。这个领域可能从事金融行业的人还不是特别多。虽然Defi是个行业，但毕竟是从极客发展起来的圈子，从事传统金融行业的人还不是太多。可能在产品设计、模式的构造上，还有很大的发展空间。

Collin：Defi的基础设施相比于发展初期，已经有一个框架了。比如借贷的一些基本结构，能完成很好的交易的交易平台，已经基本上完成了框架性的结构。Defi的发展才刚刚开始。

我们去定义Defi的基础设施的时候，还是应该回顾一下Defi到底是什么。从我的理解来看，其实比特币从根本上也是一个Defi。它是一个最底层的Defi资产，是一个去中心化的金融或者开放金融，它不是被某一个第三方或者某一个中心机构所控制的。同时它也是面向所有人的金融。

从这样的角度理解Defi，能做的还非常多。无论是其他资产的上链，包括比特币资产参与金融活动的进程，可能才刚刚开始。后面看到更多开放金融空间的发展。现在其实已经形成了一些基础框架，后面随着链的基础技术的完善，应该是有很大的空间的。Defi的创新力是非常强的，包含有非常多开放的可能性在其中。

主持人：对于可能之前没有去关注Defi的用户来说，这波热潮真的是被流动性挖矿带进来的。而从9月开始我们也看到流动性挖矿渐渐进入了冷静期。可能现在有些人已经在急着寻找下一个热点，会觉得现在去挖矿收益也没有以前那么高了，再去炒作可能就成了明日黄花。两位怎么看待这样的观点？Defi现阶段的状况，究竟是处于整体发展的什么阶段？

Collin：经历了非常大的一波热潮，无论是SUSHI还是UNI都因为空投把整个以太坊弄得非常拥堵，每个区块的手续费非常的暴涨。特别是UNI在空投的那几天，整个圈子就像过节天天发红包的感受。

流动性挖矿的方式其实很像互联网发展中的用户补贴，更多是通过财富效应的方式。因为区块链的世界没有一个中心化的机构，所以要通过这种财富的游戏化的方式，收益耕种的方式，让更多的人了解Defi，感受到用钱包去交互，链上金融的便捷。

我们的观点是，只要你真的使用过想Uniswap这样的应用，你会感觉到它真的是有场景，有作用的产品。不像之前17、18年很多ico项目，大家基本是看不见摸不着的。并且Defi也有锁仓量也有交易量，它的现金流模型也是非常清晰的。DEX交易所是通过交易，通过手续费来回报LP的。这是一个可持续性的游戏，也是个可持续性的金融的、商业的闭环。

虽然现在流动性挖矿的收益率是在暴跌，但可以看到链上金融的锁仓量，在9月下旬已经超过了140亿美金。Defi还是完全处在正向增长的阶段。

目前虽然喧嚣的热闹稍微少了一点，但喧嚣过后会培育出更多的人去接触真正链上金融的便捷和魅力。我们相信，Defi才刚刚开始。而且是非常早的阶段。

王玮：从经济模式上来讲，流动性挖矿是一种典型的补贴模式。互联网企业也有做，甚至前些年ICO的企业也有类似的做法。但是Defi的最大区别在于所谓的算法治理的模型。无论是什么样子的补贴，最终在Defi的领域只有算法才能够治理。所以Defi本质上来讲是一种算法金融。

我们不敢说算法金融就一定是100%正确的，但算法金融确实带来了传统金融的很难匹敌的地方。总之这一轮流动性挖矿之所以还能够激起大众的热度，和算法治理和完全的透明性关系还是非常大。

Defi本身应该是刚刚才开始。从流动性挖矿出现了高峰、下降的态势判断会把Defi带进大坑，我估计这种可能性是不存在的。

主持人：无预挖，无私募是非常去中心化的特征。我们看到了Defi对于古典区块链也带来了一定的影响和冲击。那具体带来了哪些冲击呢？

王玮：金融体系本质上就是一套流动性提供的体系。金融负责为所有人，无论是企业、个人，还是政府提供流动性。客观的说，金融和社会的其他部分，比如所谓的实体经济之间是河水和井水的关系。金融体系它只要负责好自己的流动性提供的模式最优就可以了。

Defi由于建构在区块链上，它为流动性提供带来了两个非常实质的特征：

1、开放性或者无边界性

开放性，一般是针对个人的。任何个人都可以享受开放的金融服务；

无边界性，是指Defi上的所有的协议，表面上好像一个一个的平台或者金融机构，但它们之间本质上也是完全打通的，不会像传统的金融机构相互隔绝，流动性自然就会差。比如你无法想象，你保险的资金同时也可以在股市里自由进出。但是实际上在Defi的领域可以做到这一点。这是开放性和无边界性。

2、透明性

开放性和无边界性是对外的，透明性是对内的。所有的资金，所有的治理协议，包括利率、资金的流向，因为有智能合约的保证，实际上是100%公开透明的。

开放性和透明性就带来了流动性的极大提升。这就是Defi领域为什么会这么迅速的上升到100多亿美元的原因。因为所有投资人，金融服务的使用者都会更加快速、更加便捷、放心的去使用这些服务。

Defi这个行业既可以和传统的区块链来对比，也可以跟传统的金融来对比。如果是和传统区块链对比，Defi的重点还是提供金融服务。在传统的区块链领域，无论是自己炒币，还是做所谓的ICO项目去做类似互联网的东西，本质上不是提供金融服务。但Defi只有一个使命，就是提供金融服务，为所有人、所有机构提供金融服务。

对比传统金融机构而言，Defi的特点是因为它的流动性的模型要比传统的金融机构要强，未来提供金融服务的能力也一定会比传统的金融体系要好。

Collin：很多投资机构，包括个人的投资者，对之前这一波Defi热潮可能没有非常深入的关注。Defi是计算机和金融服务结合非常深的交叉领域。之前很多ICO的投资，公链Layer 0、Layer 1、Layer 2的投资以及密码学的项目，更多是定位在计算机技术为驱动的区块链项目上。它可以实现更快的计算效率，可以更安全，可以更好的隐私保护，可以更好的做去中心化存储等等。

但是Defi不一样，它是生长在区块链上的智能合约。本质上所有的Defi项目都是一个合约。更多的把计算机的比特转化为价值。更像是比特币的模式，它更多不是作为一种技术，而是在更高的维度上去做金融这件事情。所以Defi和原有区块链的投资思路，和对区块链的理解有一个错位。所以很多人刚开始看不是那么容易理解，或者会有错失。

Defi的开放性和透明性非常强。在Defi中的UIN、LINK这样的项目要比我们之前了解到的区块链的明星项目，社区属性要强非常多。特别是LINK如果大家有关注的话，在国外社区的凝聚力，MEME他们很喜欢玩梗，会非常的团结。在很多Defi社区都可以看到这样的情况。整个项目的发展是跟着社区一同进展的。

就像UNI社区在前期，也是有很多社区的支持者共同来完成的。UNI也是刚刚才完成了发币。在最开始社区都没有币的情况下它能长这么大，有这么大的PVL，是非常有意思的事情。所以Defi的社区不一定要通过币的激励或者其他的方式。

Uniswap的社区能长这么大，实际上我们可以反思很多区块链之前的方式。包括像AMM这种去中心化的交易所，不仅让用户更加方便参与交易，也更多的激发了LP，持币大户在整个价格生态中的位置。LP在整个交易过程中价格匹配和交易系统中价格形成会有更多的话语权和地位。这样的生态就有更多的参与度，LP就愿意贡献更多，会形成一个正向的循环。

Defi的治理代币，是个挺实际的东西。对整个金融系统参数的调整，未来路线的设计等等有非常实际的用途。也是因为Defi一直是有产品的，所以能更好的团结整个社区。它是和之前很多明星区块链项目发展方式不一样的地方。但在广泛的社区化这点，又和比特币、以太坊这样非常成功的区块链项目有相似之处。它们的社区很活跃，有很强的自我迭代能力和更新能力。包括YFI社区非常的厉害。也为更多的去中心化和更多的链上金融生态入住了活力。

以上就Defi对话第一部分的笔记。