行走笔记：Defi呼啸而至，你准备好了吗（下篇）

本篇笔记来自于由杭州未来科技城管委会、巴比特主办的杭州区块链国际周7月7日的活动的圆桌论坛。

上篇在这

主持人：

MOV不像以太坊上的单一协议，治理上可能会更复杂，朗豫老师如何看Mov上的治理？

朗豫：分三块内容。一块是共识节点。MOV上是以比原侧链的形式存在的；第二是联邦节点，承担跨链的功能，负责将比特币、以太坊以及其他有价值的资产引入MOV的生态；第三是应用的开发方，我们更多愿意用BTM投票的方式做治理工作。

目前还处在项目起步阶段，而Maker Dao 用户对产品认知已经很深了，所以更容易做相应的投票。一开始，还是会由我们自己掌握发展的方向，但MOV上本身就有投票的功能，通过投票投出共识节点的设计，这是治理的第一步，后面会待项目变得更加成熟或产品打磨更加完善时会推出更多治理的措施，让BTM的持有者能够参与到业务和生态的管理中。

主持人：前面两位老师是从自身参与的角度出发的，下面请孟岩老师从第三方视角分析啊下治理，治理权之间应该如何转换，设计时应该注意什么？

孟岩：

这个问题比较好回答。治理权就是选票，投票权。

那什么可以被纳入投票范围，这个问题本身也是治理的问题。我给你投票权，首先可以确定一件事，我们拿到投票权之后可以决定什么东西，什么不能决定。这本身是民主权利的延伸。

但我认为在Compound项目中，大家最关心的还是分红权。在社区里关于这个问题有很多讨论，都在猜测什么时候会通过投票使用COMP来分红。

刚才潘超谈到它们的投票率并不高，这个非常正常。这就是为什么我们要建立一个金字塔式行政体系的原因，如果什么事情大家都愿意积极投票的话，投票制度就能解决现实世界中一切治理问题。但大部分人是不关心这些问题的。

置身事外讨论经济问题时，我们都能理解专业分工能带来高效率，但一到公共事务时很多人就会迷信民主投票。而公共事务本身也是专业性很强的事情，也应该由分工来完成。

只不过现在会认为专业人士要有一个产生过程，产生过程要代表民意。仅此而已。实际上对公众事物感兴趣并且有能力进行治理的人也是极少数。所以投票率低不是问题。

放在你刚才问的问题，其实能激起所有人感兴趣并为之投票的可能最终也没有几个。可能分红权会是其中重要的一个话题。看看它们什么时候露出原型，把分红权给投出来。

主持人：治理是个很长久的话题，势必也会让系统变得更加复杂，也会带来更多风控、安全问题。

除了产品代码层面的安全问题，对于系统的生态鲁棒性，最近不管是从行情、黑客还是组合性风险，都会对Defi带来挑战。请余弦老师谈谈Defi的未知风险或者已知风险的解决方案？

余弦：

对于治理，我特别想呼吁，在治理中最好能专门独立出一项：安全治理。需要在社区内很明确地表达出“安全治理”这四个字。

我们看到这么多项目出了很大的事故，想应急、挽回非常难的情况下，能看到项目方的绝望。其实有一些点是可以提前设计的。

在安全治理中，如果安全管控的权利过于分散，很可能真正出现问题的时候，无法真正去叫暂停，或者要升级有问题的模块时，无法及时解决问题。可能是为了公平性，为了更宏大的去中心化治理，但反而在关键点上牺牲了效率。

除非像Maker Dao 已经运行了很久，社区经历过了考验，通过了审计，除非它们有足够的信心，也能拿出技术报告出来，确实经历过很多挑战，历史上出现的问题，应急反馈数据都能看到。这时候才能够考虑社区治理。

但依然会有挑战，因为Defi现在都有可升级的模块，甚至整个项目进行升级。也就是说代码未来都有可能变的。所以安全治理不是随着系统升级可以越来越放松，而是随着代码版本迭代，安全治理也会有周期性循环。

我们建议是，早期项目方有足够的实力，加上业内有足够的安全公司团队的支持，大家小范围内去做安全治理就好。再往后，代码成熟度更高，社区运行更久再去分散也可以。

主持人：现在Defi特别热，但似乎和真实世界的连接弱了一些，或者说是没有连接的。

请问嘉宾Defi要如何和真实世界产生连接？

孟岩：

我昨天做了一个演讲，谈的就是这件事（行走的笔记链接在这里）现有Defi不太愿意接触真实世界是有理由的，不是非理性的行为。

Defi希望完全基于区块链上的信息来产生资产，而不至于被链外传来不可靠的信息误导。

对此我表示尊重。这样的想法和原则反而有助于Defi跨越边界，在全世界不同文化和国家，对于Defi有信任的人群中建立共识。

但如果这条路一直往下走，再走一段时间，Defi的空间就会严重地内卷式发展。大家都在算法、具体模型、流程处理上各展才能最后还是围绕资产进行，不客气说有些零和博弈的感觉。最后整体增长一定来自套利机会。

而真正的增长应该来自于什么？当我们在大会上全力关注区块链的时候，我们可能会错过一些东西。

如果我们把眼光放远、放宽，你会看到中国、美国在新的国际形势下，可能会进入新的维持二、三十年的科技竞争的时期。在这个时期内，我们可能会见识到很多科幻中才有的技术。无人驾驶只是一个开始，像基金编辑技术，脑机接口、人造肌肉、人造骨骼、随意进行人体器官的打印、复制，人工智能和机器人的技术等等。

真实世界的经济增长，远远比我们蜷缩在Defi空间里去寻找各种模式，彼此在价格波动中加杠杆要来得真实、持久、幅度也会更大。

如果区块链的世界不能够和我说的这些科技进步连接起来，而是停留在风险计算和套利的逻辑里。可以说得不客气点，这件事不值得我们这么多人在这里讨论。不值得。

如果Defi作为一个金融模式，必须要考虑和人类未来二、三十年所可能发生的科技爆炸、科技进步挂上关系。如果Defi脚不沾地，不和他们发生关系，你的发展从何而来呢？还是把这些高速增长的空间让给传统金融？如果这就是答案，那我今天开始就告别Defi，回归Cefi。

如何发生连接呢？我当然认为应该通过数字资产的方式。这就是以太坊包括Maker 提出来的，将以太坊作为数据资产的结算层。我觉得这个想法是对的。

也就是说，在现实世界中我该用什么还用什么，也许大家信任我，就用中心化系统，不信任我就用联盟链，无论如何先运行起来。在运行过程中积累数字资产，然后将数字资产映射到以太坊、Libra上，在那里进行资金和资产的置换和结算。

我们应该把现实中世界中的联盟链和中心化系统当做可信的节点，但Defi对这些非常忌惮，不愿轻易相信中心节点。

我的观点这步必须走出来。就我而言是没有兴趣长期和只会玩数学游戏的人打交道。

主持人：我之前听做Defi 的人说过，不是Defi找真实世界，而是真实世界的人想要靠拢过来，想要用我们。潘超老师对此怎么看？

潘超：Defi要连接现实世界第一步是要认清现实。Defi不是资产孤岛，当岛上的果子都吃完的时候要从别的地方把食物运来。就是要解决供给端问题。

过去Defi上只有加密原生资产，现在已经有了进步，将稳定币资产带入了Defi。下一步是接受更多现实世界中的资产，映射到Defi中。包括电子黄金，包括应收账款。从供给端解决问题。只有吃饱了才能有产出。

至于怎么把小岛上生产的新物种运输出去，解决需求的问题，就需要搭建这个岛和现实世界的桥梁。必须和我们看起来中心化的机构进行合作。比如Defi协议应该和交易所进行合作，应该和法币出入商进行合作，和银行卡做支付的服务商合作。让Defi协议后端能够提供低成本的服务，而前端就交给真正知道用户体验的服务企业去完成。

主持人：最后一个问题，Defi呼啸而至，会产生什么新物种？

余弦：

我都没怎么想这件事。从安全角度看，未来疯狂的对坑会是更激烈的。

我们自己在思考，如何用智能合约的方式，实现在智能合约上的防火墙。在EOS上我们已经实现过了，并得到官方报道。

以太坊上其实做得已经很不错了，有很多安全的模块供大家用。但Defi互操作过程中，很多威胁是来自外部甚至链下的，比如价格。因为最近的这些事件也触发我们思考，是否能够通过设置防火墙，让接入成本更低，防御效果更好。

孟岩：

用智能合约做防火墙这个很有意思，有没有道理我不敢说，因为我不是研究安全的。

说到Defi未来新物种的话题，我还是建议将Defi翻译为开放金融。defi对于我来讲，最高目标不是区块链的规则向现实世界迁就，而是现实世界向去中心化规则学习和借鉴。

我提一个特别明确具体的目标。我希望我能看到这一天，所有企业将财富报表，放到区块链上。每一分钟的资产负债、现金流量，利润，在充分授权的情况下，可以被监管机构，上下游看得清清楚楚，时时测量，时时计算企业的风险和融资水平与资格。这样我们可以让企业的金融行为和目前的金融体系融为一体。

我一直认为有个时间差是特别重要的。华尔街包括国内做金融的不愿意和实体经济打交道，是因为实体经济太慢。金融是用光速运行，下面是龟速运行，相差太大。解决办法不是一味强调金融要为实体经济服务，请你们慢下来。应该是让龟速变成光速，让企业将所有和财务相关的全部放在链上，可以计算。让两者同频，同频之后现实世界和金融就完全可以和谐。

朗豫：

未来Defi大的方向是合成资产。一方面是链下抵押的资产，一方面是链上抵押的资产。链上的我们已经看到很多的创新，链下我们也看到了一些由中心化机构担保的稳定币，还有贵金属等资产。

让线下中心化机构向线上去中心化转移是个很大的启发。USDT并没有监管的运行，但很早就产生并发展了很大的规模。一些中心化的、合规的机构看到市场的潜力和巨大用户池，就会模仿USDT，创造更合规的资产，比如USDC。

如果未来这些资产流动性变得更好，锁定资产量变得更大，应该会有其他中心化的资产就会通过这样的形式上链，为区块链生态注入外界的能量。不然只有内循环的操作，只是投机、拉升、砸盘是并不能有很好未来的。

潘超：Defi会不会出现新物种我不知道，但一定会出现非常多新物种的名字。

Defi最厉害的不是创造新物种，而是将已有的物种变异，释放无穷的潜力。

Marker 的雏形就是当铺。当铺是个多么古老的行业，但搬到Defi上就能释放如此的能量。

稳定币、美元资产，多么遥远的东西，放在Defi上，世界上任何人都可以获得美元等价资产。

将已有的物种进行变异，释放更大能量可能是Defi未来会继续发生的事情。

以上就是杭州区块链周Defi圆桌论坛笔记的全部内容