行走笔记：NFT与DAppReview权威对话：加密猫要搬家？

NFT即非同质化数字资产一直是行走的兴趣所在。我最早接触区块链应用就是被它吸引的。本身行走从事的集邮领域也是传统而古老的做非同质收藏品的领域。但和我们传统收藏领域要通过数字化和技术升级来转型和渡劫一样，NFT也面临着如何进入大众市场，如何“出圈”的问题。

闲话少说，以下，Enjoy:

分享嘉宾：加密猫联合创始人、Dapper Labs CTO Dieter以及DAppReview创始人、CEO Vincent

主持人：先请两位做个简单的自我介绍：

Vincent：DAppReview是一个围绕Dapp数据的生态平台，我们追踪了十几条链和超过4000个Dapp的数据。我也是DAppReview的创始人和CEO。

Dieter：我是Dapper Labs和加密猫的创始人，也是以太坊ERC-721协议的创始人，还是Flow的总架构师。

主持人：今天的主题是有关NFT和dApp。你能分享一下你最喜欢的dApp吗，为什么？

Dieter：这个问题很好回答，我最喜欢的dApp就是一开始受到很多关注，后来就没多少关注的Kittiescats（待确定），就是加密猫的衍生，可以给加密猫戴上太阳镜和帽子。

这个项目有意思的一点是有自己的NFT，你可以选择购买或交换自己的NFT来装扮自己的加密猫。项目虽然是搭建在加密猫之上的，但不需要加密猫项目的批准和协调。

Kittiescats（待确定）的意义除了你可以装扮自己的加密猫之外，更大的意义在于证明了智能合约之间是可以进行交互的。之前其他软件是无法做到这点的。比如推特如果觉得应用 有用会允许其存在，但如果无用就会阻止应用与其进行交互。

Vincent：要说最喜欢的dApp是挺难的。这两年出现了很多不同的dApp，随着2017年加密猫的出现，打开了dApp的大门，让更多人看到了以太坊和智能合约上跑应用的可能。 可以说加密猫是对我影响最大的项目。而后面这两年也陆续看到了有意思的dApp出来，包括Defi和游戏类项目。

比如Cryptoworld就是玩家可以在上面买土地，建造自己的东西。现在变成了类似社区的存在，艺术家可以在其中发起集会和进行加密数字展会；还有一款卡牌类对战游戏，有点像炉石传说。dApp非常有意思，每一两月就会发现在发生变化。

主持人：请问Dieter，你是如何提出NFT的概念的？是你先提出NFT，还是区块链上加密猫的想法先出现的呢？可否介绍一下您的灵感来源？

Dieter：最开始我们定义了ERC-721协议也开源了这个协议，之后随着加密猫应用的出现让ERC-721概念更加受欢迎。但实际情况会比这个更复杂。当时是2017年夏天，ERC20和ICO 很火爆，大家都对其感兴趣，也都认为代币非常重要。我们在宣传加密猫受到反馈的问题就是加密猫和ERC20如何交互？但这些问题对我来说很难回答。因为加密猫和ERC20无法实现兼容。ERC20是同质化的代币，关键是量多少，而币和币之间是没有差别的；加密猫则是非同质化代币。当我发现每次都必须花很长时间去解释这些时，我们提出了NFT即非同质化代币的概念。

主持人：请问两位，众所周知，游戏和娱乐在技术采用方面扮演了重要角色，你认为这是否也适用于区块链呢？不是所有人都认为游戏里的数字资产需要“不可篡改”和“无需许可”，因为大多数玩家都信任游戏公司，你对此有何看法？

Dieter：就游戏和娱乐而言，让一个能让消费者更多采用和接受区块链技术的领域。我们的想法就是一旦消费者意识到对游戏可以类资产拥有更多控制权，让生活变得更好，就会希望拥有这样的控制权。就像他们希望能拥有对金融的控制权是一样的。

Vincent：金融领域依然是相对小众的需求。比如借贷、套利是小部分人的需求。但娱乐和游戏是适用全体受众群体的。游戏是普通人很容易接纳的品类。包括我是学金融出身，但对于DefI的很多产品还是需要理解一段时间。而一款游戏好不好玩，愿不愿意花时间去玩，每个普通人都很容易感知，更容易触达到每个人身边，每个人的使用和认知门槛是非常低。

我的观点认为，用户不是特别在意这件事。个人是个硬核的游戏玩家。以主流玩家角度说会默认归属于游戏开发商，属不属于自己没有本质的区别。在游戏好玩前提下，产品有价值的前提下，区块链能使数字资产富有的特性比不使用区块链的能带来更好的体验和更高的留存。

主持人：请问Vincent，就你的观察， 中国和西方市场的DApp相比如何？中国人开发的DApp里，是否有你喜欢的、真正好的DApp呢?中国DApp的开发者和西方是否有所不同？二者关注的点是否相同？

Vincent：这个问题挺难回答。个人接触了很多国内、国外的DApp开发者。我们先不说DApp的质量。先说一个更大的背景。我们的主嘉宾Dieter融到了，有可能我记错了，但至少是3000万美金以上的巨额融资。而国内是没有应用层的开发团队能拿到这样的融资额度的。今天有个好消息是一家国内的Defi DApp团队获得了150万美金的融资。总体而言，国内在应用层能获得融资的项目很少。

而国外来看，去年年底报告总结中我们统计，至少有十家以上应用层的团队，平均获得了超过4、5百万美元的融资。所以中外应用层的团队，口袋里的储备就不同，融不到钱能怎么打造一款DApp。这也就造就了中外做DApp的出发点是不同的。

国内项目会更加急功近利一些。举个例子，比如会复刻加密猫，做个加密狗、加密猪之类的，后面陆续有博彩类、游戏性产品的出现。更多是模仿中的创新，找到商业化的方式，赚钱养活团队再进行开发。 国内的团队往往会从现实层面考虑。比如中国人开发的EOS三国 ，在MYKEY上也有很多人在玩，现在日活也有三四千。它其实也是模仿了韩国开发团队的EOS骑士。我们会更关注怎么生存，DApp怎么用，有什么利益。西方注重技术和玩法上的创新，在赚钱上想的没有那么清楚。

主持人：请问Dieter，福洛链推出了么？福洛链的Flow Playground是什么？它上线之后表现如何？

Dieter：早在几个月之前我们就公布了福洛链的消息，是我们关注的重中之重。但目前还没有上线。Flow Playground是我们的平台，供开发者实验我们新推出的编程语言。包括我们还举办了非同步的黑客松。想要了解更多关于福洛链和Flow Playground的信息可以到推特和主页去了解。

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福洛链是有代币的，是Flow。它是一个POS系统，需要参与者抵押一定的代币，如果行为不诚实会遭到惩罚。

A&Q

1、 在正式提问之前，请Dieter解释一下为什么Dapper要做自己的公链？而非转移到ETH2.0?

Dieter：因为加密猫造成了以太坊网络的拥堵。我们就开始研究有没有其他公链可以支撑我们想要搭建的DApp。最终我们得出结论，所有的公链都因为扩容牺牲了某些性能。

比如有的公链为了实现扩容，采用限制节点数量从而减少沟通成本。这种方案短期来看可行，但长期会对安全和去中心化带来挑战，因为过分依赖少数节点，网络会形成垄断。

我们也研究了以太坊2.0分片的概念。但会造成智能合约之间沟通的困难。智能合约之间的交互是我们认为非常重要的，不希望牺牲的。

我们希望不牺牲去中心化同样不依赖于分片来实现扩容。所以只有自己架构。当然这个过程非常难，用了几年时间。现在我们是唯一一条公链，能够实现扩容，非中心化和不依赖于分片的解决方案的链。

2、加密猫打算如何吸引链外玩家的目光，有什么举措？加密猫2.0出来会如何权衡老玩家与新玩家的利益？

Dieter：吸引玩家从来不是困难的事情。加密猫上线前几个月有40%的用户都不是区块链的用户。这也是我们有信心做加密猫2.0的项目的原因。我们希望通过游戏和娱乐的方式向更多人介绍区块链的技术。

对我们来说真正的挑战，同样也是到现在为止我们还没有投入更多精力去宣传加密猫或者收购其他项目的原因是以太坊的性能有限。通过口耳相传就有数百万用户想要尝试加密猫游戏，但因为以太坊性能有限，我们不得不拒绝他们的参与。公链的性能阻碍了加密猫未来更好的拓展和吸引新的用户。

所以加密猫2.0需要扩展性以及更多的衍生产品。无论是我们自己推出的还是其他项目做出的。

2、 oleole九日：非同质化代币NFT，一直被圈内较少部分玩家持续关注，并没有形成大范围热点被大家熟知。除了投机需求、收藏需求，还有哪些潜在的应用场景可以来吸引更多人的关注？还是说NFT本身就是为小部分爱好者死忠粉而生的呢？

Dieter：首先我不知道你为什么会提出“非同质化代币被较少玩家关注”这个观点？加密猫一直是以太坊上被使用人数最多的应用，现在也依然是以太坊上活跃的DApp。

现实世界几乎所有的东西都是非同质化的。比如停车场停一辆宝马，人家还给你一辆奔驰你也许会不高兴。而货币的同质化反而是个例外。

NFT受众比较小，可能你的想法是NFT体验和场景还不是很多。如果场景是围绕行为展开的，比如围绕加密猫的繁育展开的场景会比较有意思。

长期而言NFT可以代表现实世界中的很多东西。比如在游戏场景中代表的装备，玩家不希望装备、皮肤和别人是相同。这点和现实世界是一致，每个人都希望拥有独一无二的能够代表自己身份的东西。

4、来自 Bumblebee Dapper Labs：在推出自己的基础设施Flow链之后，在众多游戏以及艺术品收藏品项目中，CryptoKitties 2.0是否依然会作为你们的核心项目来持续发展呢？另外，NBA Topshot何时会对玩家亮相呢？

当然没人能预测未来。加密猫是我们核心关注的项目，只要我还在Dapper Labs，加密猫就是我们核心关注的项目。关于NBA Topshot项目，无法公布具体上线日期，但会在今年推出，几个月之后会做测试版本。

5、 from 田七：以太坊被称为世界计算机，nervos被称为国产最强公链，cosmos被称为跨链之王。如果用一句话宣传flow，你准备使用哪句呢？

Flow链相对其他公链的差异性在于我们的开发团队是做DApp起家的。我们会提供更好的开发体验和用户体验。开发体验是DApp开发者希望获得的。

6、 from Tesla ：2019年以来ERC-721合约的增长近350%，ERC-20和非令牌合约的合约增长率为30-40％。但是ERC-20令牌仍在转移金额方面占据市场主导地位，所以ERC-721后续会有什么想法改变这一局面吗？如何看待后起之秀ERC-1155？

ERC-20和ERC-721是针对不同问题的解决方案。ERC-20就是金融工具和金融市场。这里NFT和非NFT的差别就至关重要。直接比较ERC-20和ERC-721是没有意义的，就像冰淇淋和按摩做比较没意义一样，因为解决的问题是不同的。

有观点认为ERC-1155是ERC-721的继承者，但两者并没有核心区别。ERC-1155可以用一个智能合约管理多个同质化的代币，这是ERC-20做不到的，ERC-20每个代币都需要智能合约去管理。相对ERC-721，ERC-1155的额外性质是提供了批量转账的功能，但并不是根本功能的改变。

7、 from Odaily： Flow福洛链目前进展到怎样的程度，未来一段时间比如一年内有哪些规划？

Flow的进展非常快。比如在Flow Playground上，允许开发人员在网页开发环境中使用编程语言，而之后一两个月会可以实现本地开发。而在今年夏天，不仅是开发人员可以使用Flow的测试网，而且用户也够使用Flow搭建的DApp。

8、 Libra支持的Cadence是个什么？是说加密猫可以被用在Libra链上么？

Cadence是为福洛链开发出的智能合约编程语言。但我们的目标是开发适用与所有区块链的 通用的编程语言。

关于我们和Libra的合作，Libra的底层虚拟机MOVE性能很好，但缺乏更高层的语法。而Cadence的可读性很好，有面向资源的语法但缺乏底层架构。两者可以形成很好的互补。

所以基于福洛链的DApp实际上可以运行在Libra的链上。但技术上可以兼容不代表治理上也有类似的可能性。比如Libra就比较专注在支付领域，不会做通用型的链，DApp也不会是通用型的DApp。

9、 NBA在中国有很大的市场，请问贵公司开发NBA游戏的总体思路是什么？

关键的一点是吸引NBA和篮球的粉丝。而且项目不仅想做游戏，更重要的是吸引运动爱好者。所以不会仅围绕球员打造，也会允许粉丝拥有NBA某个历史中发生事件的片段。

比如今年夏天的版本就可能和现场比赛不太相关，因为疫情的影响现在没有球赛。但没有篮球比赛，粉丝同样可以拥有关于NBA的历史片段。

9、 妙妙瓶：未来Flow福洛链在世界范围内的市场推广和业务拓展中，中国或亚洲市场会作为怎样的一个战略位置？您觉得中国加密爱好者和海外（欧洲北美等）有何不同？

虽然本人不是做营销而是做技术，但还是可以说一下。福洛链的目标是有用和有意思。本身这次线上的社区互动就代表了项目非常看重中国和亚洲市场。

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中国用户有意思的一点是不会羞耻于谈论财富。所以加密应用有关财富的早期版本在中国落地更快也就不新鲜了。对福洛链而言不关注金融，但并不是完全没有金融的元素，因为采用了POS抵押机制，至少会给节点提供激励，也相信中国市场可能会应用（参与节点竞选和抵押）更快。

以上就是今晚币乎直播的全部内容。今晚直播笔记分享时再见