行走笔记：Defi浪潮下，BCH和Avalanche将如何给70亿人带来金融自由？

本文来自币乎昨晚的直播。内容涉及BCH的分叉，两位嘉宾各自做的项目介绍，POW or POS，对热门话题IPFS、Defi的观点等。

其中，Avalanche （AVA）的Gun教授之前也在币乎上做过直播。行走的笔记链接在这里

一方面，这场直播相信更多人会更关注要分叉BCH的杨海坡怎么说，另一方面，行走的英文水平也无法做到听译的程度。所以这篇更多内容会来自主持人Cindy的翻译以及杨海坡的部分。

以下，Enjoy:

Cindy: 我是今天AMA活动的主持人，也是BCH币吧的吧主。

本周8月1号是BCH三周年。全球各地都组织了庆祝活动。

三年前第一个BCH区块就是今天到场的嘉宾，杨海坡挖出的。他是坚定的大区块支持者。

很多社区大佬，比如以太坊创始人Vitalik就在BCH分叉出来后给予了很大支持。包括Avalanche创始人Emin Gun Sirer 教授也是BCH支持者。

BCH的定位是快速、便捷的体验。它一直在寻求提高零确认。Avalanche协议就是一项重要的技术。今晚邀请了两位和大家一起揭秘BCH和Avalanche的这些事。

首先请两位简单做个自我介绍。

顺便问一下海坡总是否真的要分叉BCH?是一次营销事件还是认真的在构思了？

杨海坡：

比特现金这个中文名字是吴忌寒取的。

分叉BCH肯定不是营销事件。但目前这件事还没有确定。并没有确定一定要分叉。

但从BCH诞生起，目前来看还是很匆忙的。后面社区也出现了很多问题和分歧。比如关于区块是否要无限的大，比如出块时间，包括挖矿算法、智能合约等等，社区的争议在BCH社区中并没有得到很好的处理。

没有很好的治理机制导致BCH目前处于极度分散和混乱的状态。这是不利于未来项目的发展。整个社区极度的去中心化，而没有争议的议事平台或者机制。总体而言是BCH在治理上极大的失败。

我自身对Bitcoin发展有很多观点和想法。虽然大家可能知道BCH最早是ViaBTC挖出的第一个区块的，也是我们最早给予了很大的支持。

但最早分叉时，并不是我们主导和引领的。我们没有任何的主导权和话语权。虽然外界特别是中文社区会认为我有很大影响力，实际上并没有。

整体而言，BCH目前有很多问题，在我看来都是特别幼稚的。所以我觉得整个整个社区对Bitcoin ABC有很大的不满，又很难去替换掉它们或者改变现状。所以我有一个初步的想法，去重新创建一个Bitcoin BCH的分支。目前整个想法还在构思中。也非常欢迎能有更多人一起参与和讨论这个事情。

Gun：

早在比特币诞生之前，2002年，我就发明了最早的加密货币Karma。这个币在学术界非常有名，但他们没有进行大规模宣传，最后就不了了之了。但Karma这个加密货币是全球第一个使用POW共识机制的。

2013年，我开始专注研究中本聪的比特币，发现比特币存在一种叫做“自私挖矿”的漏洞。我也在以太坊上进行研究，最早现在了以太坊的DAO会被黑客攻击。最近我专注的点是Avalanche雪崩协议。今晚会和大家介绍雪崩协议是什么，能够对BCH产生什么影响。

就像海坡提到的，BCH缺少好的治理机制。但我是BCH最大的支持者。BCH的技术路线是非常好的，而且坚持了中本聪最初的愿景。BCH存在的很多问题，在外界看来是小问题，但在BCH社区总会导致分叉。

现在单单好的治理机制是不够的，更重要的是社交层面。需要向大家解释这个提案为什么好。就不会像之前一样，社区出现了好的提案，最后却都不了了之。

Cindy: “雪崩”协议这个名字在中文中不是特别吉利，为什么会起这样的名字呢？

Gun：Avalanche的中文意思不太好，这个我也知道。但英文中是很有力量的词汇，是雪堆积在一起，在雪山上最顶尖的地方不断融化，堆积不断变大，最后就会像雪崩一样不可阻挡。

使用”雪崩“协议的交易是不可逆转的，是非常有力量的协议，所以取了这样的名字。

Cindy：我最近听到小道消息说，Avalanche原本是要基于BCH发行的，但由于BCH基础设施的限制，选择了重新发币。这是真的吗？

Gun：是的，曾今考虑过基于BCH构建Avalanche。中本聪的POW共识机制是一次重大的突破。但POW机制存在着一些重要的缺点。比如网络的延迟，不容易扩容。

Avalanche协议完全不同，非常灵活、快速。我期待BCH基于Avalanche搭建，实现安全的零确认。

Cindy：CoinEx也是有自己公链的，我知道海坡总你们的公链抛弃了POW，选择了POS机制。以太坊也在积极转POS，如果成功了，你认为以太坊2.0会引领新一波行情吗？

杨海坡：POW和POS两种共识算法各有优势。POW不仅仅是一种共识算法，更是一种数字货币更加透明和公开的分发方式。通过挖矿的方式，任何人都可以参与其中。

POW的特点：第一是公平的，不像POS，参与者必须要有币，获得币需要付出成本，比如通过ICO的方式，但开发者可以几乎免费的获得天量的筹码。相对来讲不是特别公平的方式；

第二是POW更加开放。任何人都可以在不持有代币的情况下就参与进来。比如只要有计算机、矿机就可以参与挖矿。

开放和公平和POW最重要的特征。POS则是更加先进、安全和高效的共识方式。

POS是由代币持有者共同维护网络的，不存在51%攻击的问题。持有代币的人，处于自身利益考虑会更倾向保护网络而不是破坏网络。想要破坏网络需要买够三分之二甚至更多的币，是不可能实现的。而且持有这么多币更不可能去破坏网络。

POW则有被51%攻击的问题。比如前天（8月3日）ETC就被51%攻击，并且攻击成本非常低，只要几万美元就可以对其进行重组。这也是POW的缺陷。

另外在TPS和区块速度方面，POS可以做到秒级速度和更高效的TPS。特别是在一些应用公链上POS是非常合适的。比如CoinEx选择POS也是因为它可以带来更快的交易体验。这点对去中心化交易所是非常重要的。

对于POW和POS，是各有优势。不同项目在选择共识方式时，要根据项目特性做出选择。

Cindy：同样的问题，问下Gun。

Gun：毫无疑问，如果以太坊2.0能实现一定是巨大的成功。

但我很怀疑到底能否成功上线。因为已经推迟过好几次了。而且以太坊2.0用到的主要技术是分片技术。分片技术需要所有人同在一个“片”里链才能实现快速前进。这就类似把中国人划分成不同省份，只有不同省份的人才能联系， 而住在你对面的邻居却不能和你快速联系。这种分片技术是没有实际意义的。

现在Avalanche在支持以太坊的虚拟机，能够实现秒级确认。以太坊的分片技术能够实现最终确认也需要5-6秒。

以太坊2.0背后有很多大佬在支持，我期待他们成功。但我依然坚信Avalanche才是区块链世界中交易速度最快的链。

Cindy：下个问题问下海坡。CoinEx公链有个重要的目标就是打造去中心化交易所。想问你为什么觉得去中心化交易所是未来？

杨海坡：如果之前还有人在怀疑Defi的话，现在就不应该了。我们看到在以太坊上，以Uniswap为首的Defi的成交量在迅速放大。

比如Uniswap最近每天成交额超过了一亿美金。并且这是绝对不可能刷量的，都是真实的成交额。它证明了Dex肯定具有很大的市场。

为什么Uniswap会成功呢？它解决了Defi最重要的两个核心点：

1、无需许可的发币和上币

任何人都可以零成本的发行自己的代币，并且在Uniswap上上币；

2、自动化做市，提供了相对不错的、连续的流动性

这两个特征对Defi是非常重要的。从历史上看，Defi延续了中心化交易所的审核式上币的特征。实际上同样是中心化的，并不能称之为Defi；

上Dex的一般是长尾的Token，小众的Token由挂单提供流动性是非常差的，导致过往的Dex流动性很差。

Uniswap改变了这两点。无需许可的上币和自动化做市，在流动性上是做得比较好，解决了Defi目前遇到的两大问题。

但Uniswap整体上还有缺陷:

1、并没有支持现价单的交易。

只能按照当前价格进行市价兑换交易。事实上绝大部分人依然是习惯挂单方式的交易的。

我们CoinEx孵化了一个项目，可能9月会上线，一方面支持现价单，另一方面会在交易体验上会大幅改善，会支持 K线、深度、历史订单查询等用户需要和习惯的功能。

2、在以太坊上，区块确认的速度和GAS费非常高昂。

在Uniswap上下一次单，gas费都要好几美金到十几美金。这本质原因是以太坊自身性能问题。所以我们做了专注于Dex的公链，能够实现秒级的确认速度和上万笔的TPS。可以做到高效和低费用的Dex。

Cindy：为什么Avalanche是真正意义上区块链世界的突破？

Gun： Avalanche和以往的共识机制有根本的不同。速度非常快，TPS能达到600，是VISA的三倍。一秒能实现6个确认。

和比特币、BCH的POW机制相比，Avalanche的参与门槛非常低。支持不同的人基于Avalanche协议发行虚拟机。

Avalanche的定位并不是与比特币或者与美元、人民币等法币竞争。也不是和以太坊这种定义为世界计算机的币竞争。

Avalanche定位是做资产发行平台，让现实世界中的资产实现代币化。

Cindy：提到资产代币化，想问海坡，你认为资产上链的市场到底大不大？

杨海坡：肯定很大很大。我们要看有哪些资产可以上链。

可以上链的资产还是标准化的资产。因为传统金融的主流化市场一定是标准化的市场。比如货币和证券这种股权类的市场。

1、从货币来讲，目前看到USDT的稳定币发行量已经超过了100亿美金。很多人说发行的太多了，肯定是泰达印的**。我觉得太小看这个市场了，未来稳定币的市场一定是几千亿甚至几万亿的。特别是脸书的LIbra发行之后。甚至不排除未来美元会基于区块链发行。

目前美元货币的结算是通过SWIFT系统。但SWIFT系统本身只是清算网络，是消息传送的系统，并不是结算的网络。它清算、结算的时间非常长，也不可靠。通过区块链的方式，其实已经实现了，无论是USDT、USDC，可以快速的，在秒级实现跨国转账，实现资产的交割。不排除未来主权货币会基于区块链发行，其实人民币也有这样的计划。

2、在股权、证券市场，是目前最大的市场。最大的问题是准入门槛非常高。

无论是在A股还是在美股上市，获得流动性融资的门槛和成本是非常高昂的。我相信区块链通过去中心化的方式，可以把需求彻底释放出来。能够让任何一个小微公司甚至是一个项目进行Token的发行、流通和融资。赋予它们金融的功能。

目前全球在交易的股票可能只有上万种。币圈目前Token的数量也只有上万种。我相信未来可能是百万甚至更多数量的各种资产进行交易和流通。只有通过技术和组织上的去中心化的方式，才能实现。能够释放更多潜在的需求。

未来资产上链的市场是会非常大的。并且目前整个区块链技术依然是非常原始的。比特币和以太坊每秒的TPS只有几笔、十几笔，这是远远不能满足潜在市场需求。这也是CoinEx打造去中心化Dex公链致力去做的。

Cindy：两位认为社区、治理和技术对一条公链的重要性，如何排序？

Gun：社区、开发和治理就像桌子的四个脚一样。每个脚都是很重要的。如果没有强有力的支撑桌子是立不起来的。

一个好的社区是需要开放的，欢迎开发者的社区；治理需要搞清楚用户需要什么，尊重用户的声音。比如现在一些好的社区也没有做到尊重用户的声音；开发需要分散。Avalanche是分散在世界各地的，背后有公司进行支持。

杨海坡：从长远来看我认为治理是最重要的。和运营一家公司是一样的。

从长远看，技术并不重要。因为区块链技术是基于开源社区发展起来的，自由软件意味着所有的代码、技术都是开放的，都可以拿来使用的。我们每个人都是站在整个区块链加密社区的肩膀之上的。

社区也不是最重要的。社区更重要的是结果而不是原因。

我认为最重要的是治理。我认为去中心化更多是技术上的去中心化。比如比特币，通过去中心化的网络方式，确保了数据资产的公开透明，链上数据不可篡改，确保了币的总量有固定上限。

但在治理层面，任何币种在治理上都有一定程度的中心化。比如BCH虽然是由比特币开发者组成的，但他们能决定协议的修改。包括任何一个币和社区，都是有一个组织去决定规则的变更。某种意义上和治理公司是一个道理。

历史上成功和失败的公司的原因都是源于治理。比如苹果公司，早期成功是基于乔布斯的个人魅力、领导力和追求用户体验的引领。后来乔布斯被赶出去，苹果公司就跟着一落千丈。而乔布斯回归之后就再次让苹果伟大起来。

反观反例，币圈的比特大陆。可能我们每个人都是吃瓜群众。比特大陆背后的问题也是治理问题。包括BCH背后的问题也是治理问题。

简单来讲，治理需要有更有长远眼光，更有能力协调和平衡好各方资源和利益的领导者，带领社区。而不是只专注眼前的小事情。

在区块链世界中，很多人都把目光放在技术上。实际上技术并不足以成就伟大的产品。用户体验才是最重要的。用户并不关心他们是否要使用区块链，更关心是否好用，是否能解决我的问题。

如何将技术打造成类似苹果手机这样的产品交付给用户才是最重要的。对用户体验的追求本质上也是治理，而治理本身在社区的灵魂人物身上。

Cindy：确实有些公链技术听起来很牛，但体验特别差。你作为公链创始人，怎样打造基础设施，改变用户的体验？

杨海坡：

要回归到区块链用户的核心需求。

用户诉求我认为：

1、是以比特币为代表的数字货币。我们在谈好的用户体验前先谈谈什么是差的用户体验。大家认为比特币的体验好吗？我觉得没有人觉得比特币的用户体验好。

需要10分钟的确认时间，除了价格之外，每次转账至少10分钟，甚至需要半个小时、 一个小时甚至拥堵时需要更久的时间。并且需要付出高昂的手续费。

以太坊面临和比特币一样的问题。费用高、速度慢。

2、产品层面。对于用户而言，什么是私钥，助记词如何备份，会困扰很多小白用户。当然也有很多钱包类产品在尝试优化。

目前对于新用户，让他真正使用区块链的门槛非常高。

反观在传统领域是有非常好的解决方案的。能够带来更简单的应用。 可以从两个层面思考：

一是在公链底层协议上需要更快、更便宜。但前提是保持去中心化。在EOS能看到反例。EOS过于追求高TPS导致它节点过于昂贵，最终导致过于中心化。

所以区块大小，极高的TPS并不是我们追求的。应该在保持一定程度的去中心化前提下，追求快速和更高的TPS，更便宜的费用。

另一方面，产品层面需要屏蔽掉技术细节，为用户带来更安全，更简单应用的产品，体验更好的产品才是最重要的创新。

Gun:

海坡说的非常有见解。区块链技术好并不是最重要的。很多公链说自己技术好，但用户体验差得要命。用户体验才是最重要的。

现在很多公链都是相互抄袭，所以最终能给的用户体验也都是一样的，没有真正的创新。

像Avalanche才是真正的创新。就像点击网页一样，点击一下，交易就最终被确认了，这是连以太坊2.0都不能实现的。

现在的公链都是一条链一个币，Avalanche上面有多条链，多个币叠加，彻底改变了用户体验。

好的用户体验能让大家感受不到自己是在使用区块链。

Cindy：最近有两个话题非常热门。第一个是IPFS项目。我知道Avalanche的论文就是最先发表在IPFS上的，您是如何看待IPFS的？

Gun：我个人是非常喜欢IPFS的。是一种去中心化的存储，提供了去中心化存储的手段。

杨坡：毫无疑问IPFS是解决了去中心化存储，并且可以在区块链世界实现稳健的，可以替代HPPT服务的问题。但依然存在三个问题：

1、IPFS并不是给普通用户用的。普通用户大概率不需要IPFS。不像每个人都需要用到BCH、BTC。只有开发者需要IPFS，是个相对小众的市场；

2、IPFS相对于传统的存储解决方案，是更加昂贵的。这就进一步压缩了其实用性。为了实现去中心化，必然需要存储更多的副本，必须要消耗更多的硬件设备。而最终这些成本都要转嫁到使用者身上；

3、可能存在合规问题。如果用IPFS存储一些非常敏感的信息，比如维基解密的资料，可能最终威胁到国家安全。我觉得去中心化的存储和去中心化的公链能否在全球政府的联合绞杀下生存下来，我是比较持怀疑态度的。

IPFS项目确实解决了很多问题，也很酷。但从应用前景来看我是比较悲观的。

Cindy：第二个热门的话题是Defi。很多人认为Defi是虚假繁荣，想问一下Defi会引发新一轮牛市么？

杨海坡：聊Defi之前我想聊聊这个概念。

其实广义来讲，整个区块链行业都是Defi,去中心化金融或者分布式金融是区块链最本质的含义。区块链就是通过去中心化的方式实现货币、股权、资产价值的流通。

所以广义上，区块链本身就是Defi。狭义的Defi是依托于智能合约的金融协议。

Defi实际是抓住了区块链的本质，并且通过智能合约的方式，可以更加灵活的实现之前实现不了的应用。

比如之前比特币只能进行简单的转账、支付。通过智能合约可以实现借贷、交易所、抵押稳定币发行等等非常灵活的功能。

整个区块链行业都是在Defi的条件下逐步进化，越来越完善，越来越更好满足用户的需求。Defi在未来一定会得到更大的发展。

Gun：非常看好Defi。

Defi不仅是加密货币领域的创新，同时也是金融领域的创新。

目前华尔街的公司都已经有很多年的发展停滞，没有创新了。Avalanche要做的就是满足不同的Defi需求。比如性能和合规。

未来不仅是华尔街会单纯的采用Defi，而是Defi会成长成一个巨大的市场，与华尔街传统的金融市场齐头并进。

互动问答：

1、Avalanche如何与Defi结合？

Gun：目前Avalanche上所有的Defi已经超过了以太坊。以太坊上能够实现的，Avalanche上都能实现，而且会实现得更好。

我们目前正在和热门的Defi项目Compound、Maker Dao做交流和对接工作。将会实现部分或全部它们的功能。

目前Avalanche正在做Dex，去中心化交易所，由于目前去中心化交易所受到速度和性能方面的限制，发展是滞后于市场的。

等到Avalanche上线，会向世人展示如何实现快速的去中心化交易体验。

2、BCH有多少开发人员？

我觉得有多少开发者并不重要，应该是开发什么才是最重要的。

前几天看了乔布斯的视频，说得很有道理。我们并不是要把技术拼凑在一起，看技术能做些什么。而是我们到底能做什么，再找需要的技术去做这件事。

整个区块链社区中会对开发者有神话的趋势，比如中本聪，V神，BM。把开发者看作是个巫师一样是没必要的。开发者就是程序员，包括我自己也是程序员。

开发什么并不重要，到底做什么才是最重要的。

当然ViaBTC是有自己的开发团队的，整体集团开发团队接近上百人。同时我们也有之前比特大陆打造的哥白尼BCH开发核心团队成员也都在我们团队里。从技术上我们非常有信心去打造更快、更稳定，用户体验更好的产品。

以上就是这次直播的全部笔记内容。