312之后，一直想听到吴忌寒的声音。原因嘛，一是上游产业的头部玩家，二是行走在关于区块链领域之前，在AI领域就知道比特大陆和吴忌寒的名号，对他也比较关注。 三则是围绕在比特大陆上最近的纷争、传闻以及新闻也比较多。

闲话少说，吴忌寒的访谈，以下是行走出品的全网首发完整版文字笔记，enjoy：

全文3850字，阅读大约需要10分钟

一、减半不会和牛市同步开启的判断依据

主持人：寒总是少数对这次减半行情没有持乐观态度的人。去年10月在德国行业峰会中他就提到，目前的牛市和熊市的时间在变长。本次减半牛市不会同步开启。

现在看寒总的判断是非常正确的。请问当时作出这个判断的依据是什么？

吴忌寒：

在比特币减半之前，以已经有一个币种提前减半，就是莱特币。而莱特币的走势已经有了不好的征兆。大家接着减半的预期在之前大炒一波，涨了很多，然后就猛砸一波。资金没有突破前高的想法。

比特币随着市值和体量的扩大，用户人群的扩展，波动性是逐渐在降低的。波动性降低的好处是币值可以稳定一些，坏处就是涨起来没有以前那么快了。

如果大家还记得币圈一些著名的预测图的话，比特币终归有一天还是会有一个到达饱和点的市值，无论是五万亿美元还是五十万亿美元，总归得有个顶。而在到达顶之前的曲线，是越来越趋于平坦的。

画一下就是这个图形：

（原来大神也是个灵魂画手）

确实比特币的价格会越来越平坦化。从2019年看，行情复苏，从年初涨到年尾，到年尾又产生一些波折。可能再过很多年来看，币价是在上涨，但其中的波折很多。是比较缓慢的态势。

据此我就判断这次牛市的到来可能不会和减半完全契合，可能会有时间上的推后。

二、疫情结束后，反而对2020全年币价更乐观

主持人：寒总预测一下牛市什么时候会来呢？

吴忌寒：站在2019年年底预测2020年可能感受到最大的特点是不确定性。当时可以看到，驱动比特币币价的因素走在走向极端，这就会导致2020年币价有可能涨上天，也可能跌下地狱。

作为企业、投资者和矿工，你要为两方面的情况都要做出准备。比特大陆其实就一直在为这两种情况在做准备。

当然随着2020年的到来，确实印证了我之前的一些判断，经济方面的驱动的因素走向极端。最著名的段子就是巴菲特活了这么久见了五次熔断，我还这么年轻就见了四次熔断了。

美联储受到巨大的压力，利率在往负利率的方面去压。作为世界货币的根基美元去搞负利率，虽然现在没有，但有这个趋势，这种极度的宽松已经是前所未见的。

虽然2019年年底还未发生新冠病毒，但这种经济压力已经能看得到。

另一方面，在多年的货币宽松政策支持下，全球各地的债务杠杆都很高，无论是美国、欧洲还是中国，都处于极限状态。这种情况下兴起的贸易战等因素会阻碍生产协作和生产效率的提高。这一切都在酝酿危机。在债务杠杆极高的情况下引发的贸易战会导致全球生产效率下降。

无论经济向好的一面还是经济可能变差的一面都会走向极端。所以币价就会呈现比较极端的两种情况。

2020年年初冠状病毒开始起来，我个人反而认为币价在2020年全年看，应该是比较乐观的。有以下几个因素：

1、冠状病毒还是可以被扑灭的，从中国和周边国家的经验看，虽然采取的措施不尽相同，但都是可以扑灭的。如果从国家开始感觉恐慌开始算病毒的兴起到完全扑灭一般就是两个月的时间。

美国是3月上旬才开始慌，欧洲也是如此。但基本也就是两个月的时间。随着疫情被扑灭，人们的社会经济活动逐渐开始恢复正常。

2、在此期间全球各大央行都在放水。财政政策也是货币扩张的一种形式，比货币政策来得更加直接和快速。

3、注了的水就永远不要想再去回笼了。从08年金融危机就能看出美联储说要缩表，整个市场、政界和选民都满地打滚（的反对）。

那么随着疫情的扑灭，经济活动的恢复，放出去的水又覆水难收，相关金融资产的价格还是会非常的好。

三、关于比特大陆的新矿机

主持人：冬天总会过去，春天总会到来，我们很期待牛市的到来。

前天（2020年3月23日）比特大陆发售了最新的S19Pro矿机。功耗达到了29.5 J/TH算力110 TH/s,是目前大幅领先竞争对手的最先进的矿机。蚂蚁矿机一直在功耗比上做得很好，那比特大陆是如何在技术上长期保持领先的呢？

吴忌寒：

来自于我们虚心的学习和勤奋的努力以及自身的工作团队比较优秀。早期的蚂蚁矿机团队中苏杰（音）对芯片贡献非常大，起了很关键的作用。但比特大陆的团队，包括当时的技术合伙人不擅长也不了解全定制的方向。但我们还是一起统一了战略。又在美国和俄罗斯非常好的工程师的帮助下学会了全定制技术，掌握了串联供电并且设计了一些原理。

在更早的时候，我们设计矿机等硬件方案上也是广泛参考了很多论文和其他行业的经验。

到了今天，比特大陆做矿机，在技术模块上是全行业掌握最全的。在每个模块的优化上做得也是最好的。我们有非常好的开发流程和团体作战的氛围。

最后我想讲一点，其实过去比特大陆在研发上是有过起伏的。我们做得好的时候都是以客户为中心，当我们在市面上落后，做得不好的是以自我为中心，自大狂傲爆棚的时候。当我们把自大狂傲这类人为的因素从公司清除以后，我们的产品立即又理想了。

主持人：我们也很关心新矿机能挖几年？5纳米、3纳米的机器到底什么时候可以出来功耗比和算力大概能达到多少？

吴忌寒：

按行业的经验规律，一代矿机通常能够持续挖矿机换两代的时间。就是说基本上矿机是能够隔代生存的。

现在矿机的技术进步和摩尔定律的向前演进也都放缓了脚步。从S19到真正能做出下一代矿机预估是在18个月左右。如果能迭代两代的话就是36个月，三年左右。这是我们第一个估计方法。

第二个估计方法：通常一代矿机在发布之后能生存多久和币价在整个行情中的时间点是有关系的。在牛市的起步期发布，矿机就能挖很久；如果在牛市的顶峰发布，寿命就会显得有点短。

S19发布的时间点虽然不能讲是牛市的起点。牛市的起点是去年的3000美元。但我认为这轮牛市应该是一个慢牛和长牛，这又会导致它的生命周期延长。所以综合来讲，我觉得S19会挖3-4年左右。

四、对BCH的期望

主持人：寒总是比特币早期布道者，也是中文第一版比特币白皮书的翻译者，也在支持大区块比特币BCH发展，您对BCH发展有什么展望？

吴忌寒：

BCH社区还是做好眼前的事。现在有明确的技术路线图，要把之上的功能全部实现，技术架构要保持简单，社区要维护好尽量少闹矛盾。未来前景应该是不错的。

我们看到很多必备的生态要素都开始在BCH生态中聚集。未来要去点燃某一个引爆点。这个时候稳当是比较重要的。要把如何实现电子现金的模块开发出来是未来两年BCH要做到的。

其他好高骛远的事完全可以先放一放。

五、互动问答

（互动问答环节是江卓尔挑选观众提出的问题，吴忌寒回答。）

1、在极端波动的世界里，比特币会成为诺亚方舟吗？

吴忌寒：其实我对比特币的看法相对来讲没有那么狂热了。包括对所谓避险资产的概念。

类似黄金和比特币，第一层确实有规避风险的作用。比如世界真的走向了极端，到时候非常好用的通货很可能是黄金。比特币因为易于转移，如果基于主权国家构建的支付网络崩溃掉，比特币只要互联网还在就能发送显然在极端情况下有规避风险的作用。

但最近的现象大家也能看得到，无论是比特币还是黄金，价格还是和股市同步起伏的。

世界只是出现了金融危机，并不是说世界已经崩溃了。金融危机是人类经济活动正常的现象，八、九年、十来年来一次。冠状病毒同时冲击了供给侧的供应链，需求侧让很多人只能待在家里不能出去工作赚钱。但总的来讲并不是人类极端危险的情况。

这时，所谓避险资产只是金融资产里的一个分支。比特币真的起到避险作用的那天就是你感觉到非常难受的时候，可能有战争、饥荒、大的自然灾害、文明解体等情况。

但在太平盛世，假如你在北上广深有一套房子，你可以算把房子卖了能买多少食品，可能吃几辈子都吃不完。但如果文明和经济陷入彻底混乱的情况下，你手头的黄金和比特币能换来什么呢，可能换不来在太平盛世时能换到的价值，但确实是能帮助你交换到某些东西的。崩溃起来比其他资产更有一些底线只能这么讲。

但只要经济不好，所有资产的价值、购买力都会崩溃。只不过是谁能崩溃到底线就停住，谁崩溃起来没有底线。

在剧烈波动的市场中，比特币会不会是避风港呢？我觉得很难讲。比特币有一个特点是24小时交易。而股票市场不是24小时交易的。在两个市场同时交易会有一些交易性的机会。

但比特币和金融市场，和人类经济活动的方方面面是海浪和冲浪板的关系。有的时候可以对着干，大部分时候是顺着来。你能把冲浪板玩得怎么样是考验你的水平了。

2、怎么看以太坊和之后的发展？

以太坊是智能合约的第一个实践者和真正的创新者。以太坊的技术开发还是陷入了停滞的状态，或者说非常缓慢。但江湖地位还是很难撼动。

后面区块链的创新，很类似人类企业活动中“更好的什么什么”。很多区块链做的说一千道一万就是更好的以太坊。这些“更好的”以太坊们要想挑战以太坊的地位还是很难的。

虽然以太坊的性能存在问题，开发也聚焦在一些不太重要的地方上，比如天天想着淘汰POW，我的理解并不太重要。但以太坊的先发优势还会比较强。

举个例子，Defi这个在智能合约驱动下的新兴起来的应用，发展得最好的还是在以太坊上。

3、请结合目前的行情，谈谈对Matrixport的设计初衷和展望。为什么会建立这样一个金融平台？

吴忌寒：在未来数年中，区块链和加密货币的用户人群会从现在的5000万扩展到5亿。这是Coinbase（比特币公司，是美国第一家持正规牌照的比特币交易所）创始人说的。当然我非常同意。

在这个趋势中，要考虑用户会产生什么新的需求和变化。我认为用户需要更加简单易懂、便捷的服务。

现在币圈的一些服务还是非常专业化的，金融创新在传统的金融市场都还是比较少见的。这也是整个行业令我非常兴奋和自豪的地方。

但产品还是有其复杂之处。用户扩展还是需要更简洁的应用。Matrixport从取名的寓意，产品开发思路还是要接地气，接近普通用户的需求 。

以上就是知矿大学，天下矿工第一期访谈吴忌寒部分的全部内容。临时加餐，希望大家用餐愉快

因为加发了这篇笔记，原定今天中午12点12分发文取消，依然还是固定时间21点21分发文，继续昨晚区块链应用圆桌论坛的笔记